?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

11183459_701805093264028_5398778893344476333_n

Как вы думаете, на каком языке больше всего говорили жители Украины в момент создания ее при распаде СССР?
Правильно, на русском. Многие годы царская, а затем советская Россия проводила политику культурной экспансии и ассимиляции, за исключением краткого периода после революции.

Это делалось не специально по отношению к украинцам, а по отношениям ко всем народам Российской империи и СССР, только в империи к части народов еще и с православной приправой.

В принципе понятная тактика имперского народа - где нет национальной культуры и национального самосознания - там нет попыток добиться национального суверенитета.

Еще, если не ошибаюсь, у Гоголя когда кузнец Вакула просится с делегацией запорожцев в  Санкт-Петербург, чтоб добыть коханой черевички, какие и царева дочка не носит, он говорит казакам, что даже знает культурную мову, то бишь русский.
А украинский позиционировался языком необразованного простонародья.

Тогда и суржик стал образовываться - украинцы старались вставлять как можно больше русских слов в свою речь, чтоб показать свою грамотность и культуру, как это тогда понималось. Также как простонародье российское и не только простонародье пыталось говорить на "смеси нижегородского с французским"(с). По тем же причинам.

Продержись СССР еще лет сто, и на украинском говорили бы только в некоторых селах Карпат, как сегодня говорят на арамейском в нескольких сирийских деревнях. Или как в Беларуси на беларусском, которым владеет хорошо если процентов 15% населения.

Но не случилось. Украина получила независимость и началась украинизация, хотя казалось бы с русским то удобнее.

А теперь посмотрим на Израиль.

Знаете на каком языке больше всего говорили израильтяне на момент создания независимого государства в 1948 году?

Это был далеко не иврит, уже к тому моменту возрожденные со страниц Торы к современной жизни.

Это был идышь и.. русский. Евреев из стран Восток было мало, местные тоже происходили в большинстве своем с территории Российской империи.
Иврит был неудобен, сложен, хорошо на нем говорили знатоки Торы и некоторое число сабров (рожденных в турецкой, а затем в подмандатной Палестине).

Бен-Гурион свою первую книгу написал на русском. Голда Меир была из Киева, а Жаботинский из Одессы.

Были широкие дискуссии о языке будущего государства. Но вопреки, казалось бы, удобству и целесообразности, остановились на иврите.

Почему? Потому что отцы основатели государства понимали, что отстоять страну в войне - еще не значит сделать ее независимой и настоящей.

Страна - это не только земля. И даже не столько. Это люди и их культура.
Если в стране нет своей культуры - нет страны. Есть территориальное образование и только.

А культура это в первую очередь язык народа.

Именно поэтому иврит стал языком Израиля. На нем начали писать книги и стихи, песни. Часто в переводе с русского - народные израильские песни тех лет Катюшка и Прощание славянки. Но на иврите.

И страна выстояла и развилась - силой оружия и силой национальной культуры.

А что Украина? Она пошла по тому же пути. Может и были где местные перегибы. Я помню работал в Дезстанции в Николаеве и приехал в Горсэс - там работала моя одногруппница Яворская - щира украиньска дивчина, знающая не суржик русско-украинский наших югов, а настоящий украинский. И мы с ней сидели переводили медицинские термины с русского. Это было трудно - не литературная и не разговорная же речь.
И тут входит одна из работниц, доктор, видит что мы делаем и так пренебрежительно и свысока заявляет:
" Украинский надо было впитывать с молоком матери". При чем заявляет это по-русски.

"Знаете, - говорю я, - при всем желании я не мог впитать украинский с молоком моей еврейской мамы" - впрочем как и с молоком отца".

Она фыркнула и ушла - а мы продолжали переводить дальше.

Когда-то, я уже рассказывал в другом посте, в советском детстве, я просил маму освободить меня от украинского на что мне моя еврейская мама ответила: "Ты должен знать язык той страны, где живешь."

И я ничуть не жалею, что выучил цю чудову та спiвучу мову.

И когда слушал Порошенко на инаугурации я был полностью с ним согласен, что в Украине лишь один государственный язык - украинский.

И не потому, что другие языки хуже, или второсортные - мой родной русский и я считаю его лучшим языком на земле - как минимум для меня.

А потому, что создать независимое государство можно лишь развивая свою культуру. Не принижая других, не запрещая - что и не происходит в Украине.
Но развивая свою.

В Израиле пятая часть говорит по-русски, а треть его понимает. Есть общества любителей идиша и ладино, языка горских и бухарских евреев.

Все отлично. Но единый наш общий язык - иврит.

Может быть в Украине в некоторых регионах и будет русский на уровне второго языка, как в Израиле второй язык по необходимости арабский.

Но граждане Украины, не важно какой национальности, как минимум должны с уважением относится к культуре государства, где они живут и учить язык.

И у нас в Израиле есть те, кто не хочет учить иврит и не уважает ивритскую культуру. А потом обижается и удивляется, что его никак не продвигают вверх и не признают за своего.

И что ж тут удивительного?

Поживите в Англии, разговаривая лишь по немецки - хотя языки и родственные.

В общем, простите мое многословие, но я думаю вы поняли что я хотел сказать.

До побачення любі друзі.


Добавляйте журнал в друзья тут и на соц сетях. У меня всегда интересно.
добавить в друзья
карт твитЯ на Твиттер imagesЯ ВКонтакте             images (1) Я на МойМир Маил ру.
кар фейсЯ на Фейсбук скачанные файлыЯ на Одноклассники 1Я на Инстаграм

Posts from This Journal by “Украина” Tag

promo grimnir74 march 1, 2013 07:50 76
Buy for 100 tokens
Разместите рекламу в Промо моего блога - и о вашей записи узнают сотни и тысячи людей, ежедневно просматривающих мои посты. И не забывайте смотреть, кто разместил и что предлагает нашему вниманию Запрещается размешать статьи, имеющие в заголовке и первой строке нецензурную и…

Comments

grimnir74
Jun. 19th, 2015 09:18 am (UTC)
у них было 23 года. Да и после ничего не поменялось для них по большому счету - но они презрительно относятся ко всему украинскому по сей день и это гадко
Андрей Чувахин
Jun. 19th, 2015 09:38 am (UTC)
У них могло бы быть хоть 100 лет. Типа за 23 года должны были привыкнуть к нарушениям своих прав? Это общий подход, к сожалению, во всех странах бывшего СССР, кроме Белоруссии, что местные русские это типа такие иммигранты, которые должны быстренько подчинится местным националистам. Вместо того, что бы вместе строить общее будущее, занялись псевдонациональным строительством за счет других. Эти люди забыли или не знают, что именно такой подход после распада немецких империй вызвал к жизни Гитлера и ко.
grimnir74
Jun. 19th, 2015 09:40 am (UTC)
Какие права? плевать на язык и культуру страны где они живут? У них есть право на билет до Моквы если им не нравится в Украине
Андрей Чувахин
Jun. 19th, 2015 09:55 am (UTC)
Да, гражданин страны имеет полное право плевать на язык и культуру. У него есть право не на билет до Москвы, а право голосовать на выборах за политические силы, которые обещают ему удовлетворение его потребностей. Кстати, именно так русские и поступали на Украине, голосовав за Яныка.

На заметочку: Национальные украинские силы стремятся в Европу, не понимая, что там такой подход давно не принимается. В сили мультикультуризм. В Бельгии три гос. языка, в Швейцарии четыре. В Финляндии, где шведов хорошо если 10 % - шведский государственный язык. Я вот что то не слышал, что бы в Бельгии был распространен крик: не знаешь фламандский, есть право на билет до Парижа.

У вас чисто националистическая позиция, очень характерная для жителей Израиля. Насчет арабов наверное переживают, что они презирают все еврейское. Кстати, может быть поэтому политическая позиция Израиля в Европе сталкивается некоторыми, хм, "трудностями".

У нас такого тоже хватает. "Россия для русских, Кавказ наши традиции не уважает, должны уважать и т.п." К счастью, с этим активно борятся, т.к. это путь в никуда. Этот подход привел Украину к чудовищной разрухе и потере части территории.
grimnir74
Jun. 19th, 2015 09:59 am (UTC)
У меня чисто гражданская позиция и я считаю что таким нет права на гражданство - тем более они не удовлетворены правом голосовать за своих ставленников - им хочется крови - и некоторым на Донбассе и некоторым арабам в Израиле
Андрей Чувахин
Jun. 19th, 2015 10:12 am (UTC)
Воинственная у Вас позиция. Житие рядом с арабами выветривает из человека европейские ценности. :)
msafir
Jun. 19th, 2015 10:27 am (UTC)
В Украине с языками получилась курьезная ситуация. До позапрошлого года в Украине действовал еще советский закон о языках. Согласно которому русский являлся языком международного общения. То есть государственные документы, указы, периодические издания дублировались на русском языке за счет государства. Находясь при власти, донбасяне перевели русский язык в статус регионального, применяемого в "местах компактного проживания" русскоговорящих... То есть снизили статус до языка национального меньшинства. Протупили и потом этим очень гордились
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 12:20 pm (UTC) - Expand
zaiv_g
Jun. 19th, 2015 10:27 am (UTC)
Им кто-то запрещал говорить по-русски???
Странно. Мои киевские родственники до сих пор прекрасно общаются по-русски в Киеве. Но Украинский знают. Кстати, иврит обязаны учить даже потомки тех немногих арабских семей, которые пришли на землю Израиля ещё 400 лет назад.
Андрей Чувахин
Jun. 19th, 2015 10:32 am (UTC)
Не, не запрещал. Запрет это уже выше края. Уровень Африки южнее Сахары. Ну там, где папуасы, бушмены и прочие чудесные люди. Украина бы взорвалась к чертям.
zaiv_g
Jun. 19th, 2015 11:55 am (UTC)
Если не запрещал, то в чём ущемление прав?
(no subject) - Андрей Чувахин - Jun. 19th, 2015 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frangi_pani - Jun. 19th, 2015 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Чувахин - Jun. 19th, 2015 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frangi_pani - Jun. 19th, 2015 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Чувахин - Jun. 19th, 2015 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frangi_pani - Jun. 19th, 2015 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Чувахин - Jun. 19th, 2015 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frangi_pani - Jun. 19th, 2015 12:21 pm (UTC) - Expand
sima_17
Jun. 19th, 2015 11:05 am (UTC)
Да фиг Вам.Украинский учили во всех школах.Кстати,с любовью.Просто как английский-в мире,так русский в бывшем СССР-язык межнационального общения.Украина-многонациональное государство.Очень многие украинцы ездят на зароботки в Россию.Будучи украинкой по рождению общалась с гуцулами.На русском.С венграми(бабушка,дедушка,папа и другие родственники,друзья и соседи)-на русском.
Андрей Чувахин
Jun. 19th, 2015 11:36 am (UTC)
Кто с любовью, кто без любви. Что украинский учили во всех школах это да. Большевики были простые люди. Были русские - станут украинцы. Были украинцы, станут молдаване. Сказали учить - никуда не денешься, партия сказала надо.

Вроде распад СССР устроили, что бы из этой тюрьмы уйти, где надзиратель говорит: учишь от сих до сих. И с любовью, с любовью тварь!
grimnir74
Jun. 19th, 2015 12:21 pm (UTC)
а никто не спорят - пусть и будет таким межнациональным - правда постепенно его вытеснит английский
jnsteinbeck
Jun. 19th, 2015 11:11 am (UTC)
Австралия - официальный язык английский;
Канада - официальные языки английский, французский;
Мексика - официальный язык испанский.

Позвольте - а где языки местного населения. Приехали мигранты (именно прибыли) и сделали свой язык официальным, наплевав на местных жителей.
Почему то тут все хорошо, так и должно быть, нет?
grimnir74
Jun. 19th, 2015 12:22 pm (UTC)
Напишите им петиция -я тут при чем? я к тем странам отношения не имею

Profile

я я
grimnir74
Алексей С. Железнов

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Page Summary

ТУТ МЕСТО ДЛЯ РЕКЛАМЫ

4506266_original

Яндекс цитирования

Flag Counter



Поиск по блогу
Яндекс



Locations of Site Visitors

Мой Инстаграм

Instagram


рейтинг блогов
рейтинг блогов

Алексей С. Железнов

Создайте свою визитку






Яндекс.Метрика









Маил.ру


Рейтинг@Mail.ru




Рейтинг@Mail.ru


Powered by LiveJournal.com