?

Log in

Previous Entry | Next Entry

11183459_701805093264028_5398778893344476333_n

Как вы думаете, на каком языке больше всего говорили жители Украины в момент создания ее при распаде СССР?
Правильно, на русском. Многие годы царская, а затем советская Россия проводила политику культурной экспансии и ассимиляции, за исключением краткого периода после революции.

Это делалось не специально по отношению к украинцам, а по отношениям ко всем народам Российской империи и СССР, только в империи к части народов еще и с православной приправой.

В принципе понятная тактика имперского народа - где нет национальной культуры и национального самосознания - там нет попыток добиться национального суверенитета.

Еще, если не ошибаюсь, у Гоголя когда кузнец Вакула просится с делегацией запорожцев в  Санкт-Петербург, чтоб добыть коханой черевички, какие и царева дочка не носит, он говорит казакам, что даже знает культурную мову, то бишь русский.
А украинский позиционировался языком необразованного простонародья.

Тогда и суржик стал образовываться - украинцы старались вставлять как можно больше русских слов в свою речь, чтоб показать свою грамотность и культуру, как это тогда понималось. Также как простонародье российское и не только простонародье пыталось говорить на "смеси нижегородского с французским"(с). По тем же причинам.

Продержись СССР еще лет сто, и на украинском говорили бы только в некоторых селах Карпат, как сегодня говорят на арамейском в нескольких сирийских деревнях. Или как в Беларуси на беларусском, которым владеет хорошо если процентов 15% населения.

Но не случилось. Украина получила независимость и началась украинизация, хотя казалось бы с русским то удобнее.

А теперь посмотрим на Израиль.

Знаете на каком языке больше всего говорили израильтяне на момент создания независимого государства в 1948 году?

Это был далеко не иврит, уже к тому моменту возрожденные со страниц Торы к современной жизни.

Это был идышь и.. русский. Евреев из стран Восток было мало, местные тоже происходили в большинстве своем с территории Российской империи.
Иврит был неудобен, сложен, хорошо на нем говорили знатоки Торы и некоторое число сабров (рожденных в турецкой, а затем в подмандатной Палестине).

Бен-Гурион свою первую книгу написал на русском. Голда Меир была из Киева, а Жаботинский из Одессы.

Были широкие дискуссии о языке будущего государства. Но вопреки, казалось бы, удобству и целесообразности, остановились на иврите.

Почему? Потому что отцы основатели государства понимали, что отстоять страну в войне - еще не значит сделать ее независимой и настоящей.

Страна - это не только земля. И даже не столько. Это люди и их культура.
Если в стране нет своей культуры - нет страны. Есть территориальное образование и только.

А культура это в первую очередь язык народа.

Именно поэтому иврит стал языком Израиля. На нем начали писать книги и стихи, песни. Часто в переводе с русского - народные израильские песни тех лет Катюшка и Прощание славянки. Но на иврите.

И страна выстояла и развилась - силой оружия и силой национальной культуры.

А что Украина? Она пошла по тому же пути. Может и были где местные перегибы. Я помню работал в Дезстанции в Николаеве и приехал в Горсэс - там работала моя одногруппница Яворская - щира украиньска дивчина, знающая не суржик русско-украинский наших югов, а настоящий украинский. И мы с ней сидели переводили медицинские термины с русского. Это было трудно - не литературная и не разговорная же речь.
И тут входит одна из работниц, доктор, видит что мы делаем и так пренебрежительно и свысока заявляет:
" Украинский надо было впитывать с молоком матери". При чем заявляет это по-русски.

"Знаете, - говорю я, - при всем желании я не мог впитать украинский с молоком моей еврейской мамы" - впрочем как и с молоком отца".

Она фыркнула и ушла - а мы продолжали переводить дальше.

Когда-то, я уже рассказывал в другом посте, в советском детстве, я просил маму освободить меня от украинского на что мне моя еврейская мама ответила: "Ты должен знать язык той страны, где живешь."

И я ничуть не жалею, что выучил цю чудову та спiвучу мову.

И когда слушал Порошенко на инаугурации я был полностью с ним согласен, что в Украине лишь один государственный язык - украинский.

И не потому, что другие языки хуже, или второсортные - мой родной русский и я считаю его лучшим языком на земле - как минимум для меня.

А потому, что создать независимое государство можно лишь развивая свою культуру. Не принижая других, не запрещая - что и не происходит в Украине.
Но развивая свою.

В Израиле пятая часть говорит по-русски, а треть его понимает. Есть общества любителей идиша и ладино, языка горских и бухарских евреев.

Все отлично. Но единый наш общий язык - иврит.

Может быть в Украине в некоторых регионах и будет русский на уровне второго языка, как в Израиле второй язык по необходимости арабский.

Но граждане Украины, не важно какой национальности, как минимум должны с уважением относится к культуре государства, где они живут и учить язык.

И у нас в Израиле есть те, кто не хочет учить иврит и не уважает ивритскую культуру. А потом обижается и удивляется, что его никак не продвигают вверх и не признают за своего.

И что ж тут удивительного?

Поживите в Англии, разговаривая лишь по немецки - хотя языки и родственные.

В общем, простите мое многословие, но я думаю вы поняли что я хотел сказать.

До побачення любі друзі.


Добавляйте журнал в друзья тут и на соц сетях. У меня всегда интересно.
добавить в друзья
карт твитЯ на Твиттер imagesЯ ВКонтакте             images (1) Я на МойМир Маил ру.
кар фейсЯ на Фейсбук скачанные файлыЯ на Одноклассники 1Я на Инстаграм

Posts from This Journal by “Украина” Tag

promo grimnir74 march 1, 2013 07:50 76
Buy for 200 tokens
Разместите рекламу в Промо моего блога - и о вашей записи узнают сотни и тысячи людей, ежедневно просматривающих мои посты. И не забывайте смотреть, кто разместил и что предлагает нашему вниманию Запрещается размешать статьи, имеющие в заголовке и первой строке нецензурную и…

Comments

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
nikolka22
Jun. 19th, 2015 07:04 am (UTC)
а какие литературные произведения мирового уровня есть на украинском, иврите или идише?
m_arch
Jun. 19th, 2015 07:10 am (UTC)
ватан про Библию не слышал...
может Песнь песней?
(no subject) - nikolka22 - Jun. 19th, 2015 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_arch - Jun. 19th, 2015 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolka22 - Jun. 19th, 2015 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolka22 - Jun. 19th, 2015 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - semetsky1687 - Jun. 19th, 2015 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolka22 - Jun. 19th, 2015 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - semetsky1687 - Jun. 19th, 2015 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolka22 - Jun. 19th, 2015 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - semetsky1687 - Jun. 19th, 2015 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolka22 - Jun. 19th, 2015 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - semetsky1687 - Jun. 19th, 2015 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolka22 - Jun. 19th, 2015 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - semetsky1687 - Jun. 19th, 2015 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolka22 - Jun. 19th, 2015 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - semetsky1687 - Jun. 19th, 2015 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolka22 - Jun. 19th, 2015 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - semetsky1687 - Jun. 19th, 2015 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - abdula_khan - Jun. 19th, 2015 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_arch - Jun. 19th, 2015 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - abdula_khan - Jun. 19th, 2015 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - zaiv_g - Jun. 19th, 2015 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - abdula_khan - Jun. 19th, 2015 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - abdula_khan - Jun. 19th, 2015 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koz_mar - Jun. 19th, 2015 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaiv_g - Jun. 19th, 2015 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - dozor1911 - Jun. 19th, 2015 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolka22 - Jun. 19th, 2015 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - shaked_il - Jun. 19th, 2015 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - shaked_il - Jun. 19th, 2015 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - atutaishy - Jun. 19th, 2015 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - xaxam - Jun. 19th, 2015 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikolka22 - Jun. 19th, 2015 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - semetsky1687 - Jun. 19th, 2015 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - zaiv_g - Jun. 19th, 2015 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolka22 - Jun. 19th, 2015 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - zaiv_g - Jun. 19th, 2015 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikolka22 - Jun. 19th, 2015 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xboctram - Jun. 19th, 2015 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikolka22 - Jun. 19th, 2015 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xboctram - Jun. 19th, 2015 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikolka22 - Jun. 19th, 2015 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xboctram - Jun. 19th, 2015 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikolka22 - Jun. 19th, 2015 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xboctram - Jun. 19th, 2015 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaiv_g - Jun. 19th, 2015 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - glegl - Jun. 19th, 2015 03:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - glegl - Jun. 19th, 2015 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kaplasha_69 - Jun. 13th, 2016 03:03 pm (UTC) - Expand
m_arch
Jun. 19th, 2015 07:06 am (UTC)
все так
grimnir74
Jun. 19th, 2015 07:14 am (UTC)
+
mr_formazon
Jun. 19th, 2015 07:11 am (UTC)

Логика имеется

grimnir74
Jun. 19th, 2015 07:15 am (UTC)
ну да
zigzagzug
Jun. 19th, 2015 07:19 am (UTC)
Ну это понятно. Для сопротивления ассимиляции народ собрали в гетто, где он говорит на особом языке. Вопрос в том, как долго продержится этот балаган.
grimnir74
Jun. 19th, 2015 07:26 am (UTC)
Народ собрали не в гетто а вывели из Гетто и привели на Родину
(no subject) - zigzagzug - Jun. 19th, 2015 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - zigzagzug - Jun. 19th, 2015 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - xboctram - Jun. 19th, 2015 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaiv_g - Jun. 19th, 2015 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - atutaishy - Jun. 19th, 2015 10:35 am (UTC) - Expand
shaked_il
Jun. 19th, 2015 07:24 am (UTC)

согласен

grimnir74
Jun. 19th, 2015 07:26 am (UTC)
+)
seeblik
Jun. 19th, 2015 08:18 am (UTC)
Якщо правильно - то "любі друзі".
grimnir74
Jun. 19th, 2015 08:23 am (UTC)
очепятка - раскладки то нету
(no subject) - seeblik - Jun. 19th, 2015 08:26 am (UTC) - Expand
Андрей Чувахин
Jun. 19th, 2015 08:39 am (UTC)
При всем при том арабский является государственным языком в Израиле. Это с учетом всех арабо-изральских войн. С учетом террористов, настоящий террористов, а не ополченцев в Донбассе. Разрешены вывески на арабском, доступно обучение на арабском, в том числе высшее. Не знаю, показывают ли кино на арабском в кинотеатрах, но подозреваю, что да.

Разница между евреями и украинцами в том, что евреи воссоздали свой язык, выучили и сами говорят на нем. Не знаешь иврит, не можешь нормально общаться в соответствующем обществе. А украинцы хотят заставить русских выучить их язык.
grimnir74
Jun. 19th, 2015 08:44 am (UTC)
А где высшее на арабском есть? В Открытом наверное? А Иврит учат и русские в Израиле разве нет? Потому и русским в Украине не зазорно
(no subject) - xaxam - Jun. 19th, 2015 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voz2000 - Jun. 19th, 2015 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Чувахин - Jun. 19th, 2015 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - atutaishy - Jun. 19th, 2015 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Чувахин - Jun. 19th, 2015 10:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - Руслан Рубин - Sep. 28th, 2016 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - voz2000 - Jun. 19th, 2015 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Чувахин - Jun. 19th, 2015 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - zaiv_g - Jun. 19th, 2015 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Чувахин - Jun. 19th, 2015 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - zaiv_g - Jun. 19th, 2015 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Чувахин - Jun. 19th, 2015 12:07 pm (UTC) - Expand
Андрей Чувахин
Jun. 19th, 2015 09:15 am (UTC)
Дело не в национальности. Мигрант переезжая в другую страну, соглашается с ее нормами и обычаями и дает это согласие за всех своих потомков. Переезд осознанный выбор: могу ехать, могу нет. Если бы, скажем, я переехал в Киев (мало ли), я должен был бы выучить украинский.

Ситуация же с русскоязычными гражданами Украины иная. На момент распада СССР они говорили по русски, жили там 100% законно, получили гражданство новой страны на основании рождения и пребывания. В этом вся соль. Они не мигранты. Это коренные жители и имеют полное право на сохранение статус кво, т.к. оно права других людей не нарушает.


Языки учить вообще хорошо. Больше языков - больше возможностей. Захотел - english, захотел - español, захотел - иврит. Ключевое слово - сам захотел.
grimnir74
Jun. 19th, 2015 09:18 am (UTC)
у них было 23 года. Да и после ничего не поменялось для них по большому счету - но они презрительно относятся ко всему украинскому по сей день и это гадко
(no subject) - Андрей Чувахин - Jun. 19th, 2015 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Чувахин - Jun. 19th, 2015 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Чувахин - Jun. 19th, 2015 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - msafir - Jun. 19th, 2015 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaiv_g - Jun. 19th, 2015 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Чувахин - Jun. 19th, 2015 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - zaiv_g - Jun. 19th, 2015 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Чувахин - Jun. 19th, 2015 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frangi_pani - Jun. 19th, 2015 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Чувахин - Jun. 19th, 2015 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frangi_pani - Jun. 19th, 2015 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Чувахин - Jun. 19th, 2015 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frangi_pani - Jun. 19th, 2015 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Чувахин - Jun. 19th, 2015 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frangi_pani - Jun. 19th, 2015 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sima_17 - Jun. 19th, 2015 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Чувахин - Jun. 19th, 2015 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jnsteinbeck - Jun. 19th, 2015 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zaiv_g - Jun. 19th, 2015 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - jnsteinbeck - Jun. 19th, 2015 11:09 am (UTC) - Expand
semetsky1687
Jun. 19th, 2015 09:33 am (UTC)
Алексей всё правильно написано. Я сам удивляюсь людям не желающим изучать языки. Во первых это просто интересно. Потом становится доступна литература, которую не мог прочитать владея только привычным языком.
И человек знающий иные языки, может донести в переводах знания других культур. Вспомним переводы Маршака и Бориса Пастернака.
zaiv_g
Jun. 19th, 2015 10:37 am (UTC)
+1000
(no subject) - jnsteinbeck - Jun. 19th, 2015 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - semetsky1687 - Jun. 19th, 2015 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - jnsteinbeck - Jun. 19th, 2015 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semetsky1687 - Jun. 19th, 2015 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sima_17 - Jun. 19th, 2015 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - semetsky1687 - Jun. 19th, 2015 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - jnsteinbeck - Jun. 19th, 2015 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semetsky1687 - Jun. 19th, 2015 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jnsteinbeck - Jun. 20th, 2015 10:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semetsky1687 - Jun. 21st, 2015 05:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - jnsteinbeck - Jun. 21st, 2015 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xboctram - Jun. 19th, 2015 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semetsky1687 - Jun. 19th, 2015 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xboctram - Jun. 20th, 2015 09:34 am (UTC) - Expand
3000top
Jun. 19th, 2015 09:43 am (UTC)
3000-ТОП
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
zaiv_g
Jun. 19th, 2015 10:38 am (UTC)
Алекс, отличный пост! Совершенно с ним согласен!
И не только потому, что полжизни прожил в Киеве :-)
grimnir74
Jun. 19th, 2015 12:26 pm (UTC)
спасибо
sima_17
Jun. 19th, 2015 10:53 am (UTC)
Про насильно мил не будешь слыхали?И если вам было трудно переводить медицинские термины при всём желании-про бабушек Вы подумали?Которым придётся переводить обратно в менее комфортном состоянии?Вот не могу судить(в смысле-обсуждать-ибо не владею достаточной информацией)про Израиль.Про Украину не врите на иврите.
grimnir74
Jun. 19th, 2015 12:27 pm (UTC)
Бабушки пусть сидят на лавочке - а молодежь учит язык - а кому не нравится - чемодан вокзал москва - нахер
jnsteinbeck
Jun. 19th, 2015 11:05 am (UTC)
"А что Украина? Она пошла по тому же пути."

"Тот же путь" - это выбор церковнославянского языка, а не украинского.
jnsteinbeck
Jun. 19th, 2015 11:15 am (UTC)
"А потому, что создать независимое государство можно лишь развивая свою культуру. Не принижая других, не запрещая - что и не происходит в Украине.
Но развивая свою."

Русский язык это свой язык для Украины.
grimnir74
Jun. 19th, 2015 12:27 pm (UTC)
Украина решила иначе - не ваше собачье дело
(no subject) - jnsteinbeck - Jun. 19th, 2015 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jnsteinbeck - Jun. 19th, 2015 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jnsteinbeck - Jun. 19th, 2015 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jnsteinbeck - Jun. 19th, 2015 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frangi_pani - Jun. 19th, 2015 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - na_vi_na - Jun. 19th, 2015 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - glegl - Jun. 19th, 2015 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jnsteinbeck - Jun. 19th, 2015 02:18 pm (UTC) - Expand
jnsteinbeck
Jun. 19th, 2015 11:27 am (UTC)
"Тогда и суржик стал образовываться - украинцы старались вставлять как можно больше русских слов в свою речь, чтоб показать свою грамотность и культуру, как это тогда понималось."

Де-факто, суржик - это разговорный язык значит. кол-ва населения Украины.
Давайте его нормируем, переназначим некоторые буквы, привнесем недостающую лексику из иврита например или греческого или эсперанто, без разницы, главное, что не из рус. и не из укр. и получим новый литературный язык. Начнем учить детей в школах этому языку и т.д. Привнесем язык Верки Сердючки в массы, что называется.

Бред? Бред!
Вот таким же бредом казалась в 19-м веке подобная же манипуляция с разговорным языком украинцев.
Я вот например, не считаю, что Валуев говорит неправду, напротив, очень даже верю, что
"самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати."

Так и было.

Иврит же - старый язык, язык религиозный, аналогом ему на территории Украины являлся и является церковнославянский язык. Да, разумеется, в иврит вбухали новой лексики, но все же основа то - книжный мертвый язык, на котором практически никто не говорил.

Edited at 2015-06-19 11:30 am (UTC)
grimnir74
Jun. 19th, 2015 12:12 pm (UTC)
Вы хоть из штанов выпрыгните с вашими фантазиями. Украина суверенное государство и если она решит что стоит говорить на языке полинезийцев вам надо заткнуться и учить или уезжать. ет какжда вошь начинает учить украинцев что их язык - дерьмо и пусть все учат русский.
(no subject) - jnsteinbeck - Jun. 19th, 2015 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jnsteinbeck - Jun. 19th, 2015 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jnsteinbeck - Jun. 19th, 2015 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jnsteinbeck - Jun. 19th, 2015 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jnsteinbeck - Jun. 19th, 2015 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jnsteinbeck - Jun. 19th, 2015 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 02:20 pm (UTC) - Expand
sima_17
Jun. 19th, 2015 12:11 pm (UTC)
Вы читать умеете -или только писать?
gray_gray_rain
Jun. 19th, 2015 12:14 pm (UTC)
По поводу предыдущего вашего поста, который вы поминаете и в этом, у нас в офисе случилась небольшая дискуссия... по результатам которой я пришел к мнению, что сила культуры, ее могучесть и величина определяются ее носителями. Носителями культурной идентичности. Не языком, не количеством произведений написанных на этом языке и не количеством скульптурных или архитектурных работ, созданных людьми причисляющих себя к этой культуре, а именно самими людьми. Чем больше людей причисляют себя к носителям данной культуры, чем больше людей говорит - "да, я (белорус, украинец, русский, грек, англичанин, китаец, еврей и т.д. )", чем эти люди активнее в привнесении свой культуры, в ее пропаганде, тем сильнее культура. Чем выше уровень жизни в стране, чем она богаче - тем сильнее ее культура, потому как что может быть лучшей рекламой культуре как не успешность ее носителей?

То, что язык вообще не является величиной в культуре народа доказано Швейцарией - там на национальном языке говорят 30 тысяч человек из 7 миллионов. Самая мощная культура на данный момент в мире - американская, на всепобеждающее проникновение которой жалуются даже китайцы (!) с японцами, - вообще не имеет своего языка. Самые богатые по количеству созданных артефактов культуры (в этом с ними могут посоперничать только китайцы) - греческая и итальянская, не просто не является доминирующими в мире, они и в Европе не самые сильные.

Так что всю эту языковую истерику на Украине по факту можно считать смешной. Глупо отталкивать носителя культуры, насильно заставляя его изучать язык, который по факту ему совершенно не нужен. Можно представить себе, что бы американцы начали заставлять всех граждан Америки учить язык мохауков или команчей? А немцы приписывать своей культуре всех писателей, писавших на немецком? Нет, да им это и не надо.

Так что государству надо не языки тудя-сюдакать, и не "культуру развивать", а поднимать экономику страны и воспитывать все ее население как носителей культуры, а не только носителей языка. Любить своих граждан и дорожить ответной любовью. А культуру сами носители разовьют без всякой помощи. Американской культуре и 500 лет нету, а они уже наклепали столько культурных и не очень культурных ценностей, что скоро с некторыми европейскими странами поспорить смогут.
grimnir74
Jun. 19th, 2015 12:30 pm (UTC)
На счет носителей я не спорю. А Швейцарской культуры в помине нет и не было. Есть культура каждого кантона и 4 гос языка. Швейцария искусственное образование осколков соседних народов. Американская культура тоже сплав многих культур эмигрантов - в первую очередь опошленная английская. И никто не говорит про доминирование
(no subject) - gray_gray_rain - Jun. 19th, 2015 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xboctram - Jun. 19th, 2015 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gray_gray_rain - Jun. 19th, 2015 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xboctram - Jun. 19th, 2015 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Mezhvinsky - Jun. 20th, 2015 02:26 am (UTC) - Expand
glegl
Jun. 19th, 2015 02:02 pm (UTC)
Это делалось не специально по отношению к украинцам, а по отношениям ко всем народам Российской империи и СССР
Потомки хунну переписали под себя историю Руси
Московит - синоним п@д@ра,самозванца,лжеца и маньяка


Edited at 2015-06-19 02:03 pm (UTC)
glegl
Jun. 19th, 2015 02:13 pm (UTC)
glegl
Jun. 19th, 2015 02:22 pm (UTC)
wwpetrofff
Jun. 19th, 2015 03:19 pm (UTC)
Вы высказали свое мнение, а вот Бузину убили за противоположное...

БУЗИНА.jpg

Он был талантлив - писатель, журналист, да просто честный и хороший человек.
Вся эта история с Украиной не стоила и одной его жизни!
А цена уже перевалила все разумные пределы. за которыми человек может сохранять право так себя обозначать!
И что оставшееся будет выражать на таком языке?

Я понимаю геополитический смысл - оторвать Россию от Украины, чтобы не создалась новая империя.
Но цена этого?
большевизм в худшем виде. Только теперь на западе.







Edited at 2015-06-19 03:20 pm (UTC)
grimnir74
Jun. 19th, 2015 03:20 pm (UTC)
Убийцы Бузины арестованы и будут осуждены
(no subject) - glegl - Jun. 19th, 2015 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwpetrofff - Jun. 19th, 2015 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - glegl - Jun. 19th, 2015 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwpetrofff - Jun. 19th, 2015 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - glegl - Jun. 19th, 2015 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwpetrofff - Jun. 19th, 2015 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - piratork - Mar. 23rd, 2016 11:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwpetrofff - Mar. 24th, 2016 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - piratork - Mar. 25th, 2016 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - wwpetrofff - Mar. 25th, 2016 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - wwpetrofff - Mar. 25th, 2016 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - piratork - Mar. 25th, 2016 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwpetrofff - Mar. 25th, 2016 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwpetrofff - Mar. 25th, 2016 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - piratork - Mar. 26th, 2016 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwpetrofff - Mar. 26th, 2016 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - piratork - Mar. 26th, 2016 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwpetrofff - Mar. 26th, 2016 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - piratork - Mar. 26th, 2016 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwpetrofff - Mar. 26th, 2016 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - piratork - Mar. 26th, 2016 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwpetrofff - Mar. 26th, 2016 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - piratork - Mar. 27th, 2016 01:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - piratork - Apr. 8th, 2016 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwpetrofff - Apr. 9th, 2016 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - piratork - Mar. 26th, 2016 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwpetrofff - Mar. 26th, 2016 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 19th, 2015 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwpetrofff - Jun. 19th, 2015 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwpetrofff - Jun. 23rd, 2015 06:34 pm (UTC) - Expand
Igor Mezhvinsky
Jun. 20th, 2015 02:39 am (UTC)
Олеся Бузину(жаль его,талантливый был человек) приняли,как "верного хохла". Его роль-роль малоросийского шута,эпатирующего почтеннейшую публику во всякого рода " шоу",в которых нормальному человеку и показаться-то стыдно было бы.Но он занял эту медийную нишу,и знал,для чего.Вместе с бывш. "рыгами"-доведшими,собственно,Украину до цугундера,всякими колесниченками,бондаренками и проч.царевыми(прости Господи,не к ночи будь помянут)Вся эта клоунада у соловьевых-кисилевых,по-моему,давно превысила любую степень абсурда.И роль таких в ней-вызывать довольное " гы-гы" у публики,что это смотрят. "Ты ссатри,хахол,а панимает!".
Igor Mezhvinsky
Jun. 20th, 2015 02:49 am (UTC)
А о русском языке все эти "ревнители" могут не заботиться.Кол-во носителей и в Украине,и в Израиле,носителей настоящего русского литературного языка,останется большим.Пока живы еще пару поколений,как минимум.А что будет дальше,определяется,во многом,и политикой Российского государства.Не общее пространство для русскоязычных во всем мире,а захват территорий,и прочее "мурло имперского шовинизма"-и вот реакция соседних стран,не только Украины.Нравится кому-то,или нет,украинский уже,де-факто,государственный.Учите,или останетесь маргинальным меньшинством.
grimnir74
Jun. 20th, 2015 06:54 am (UTC)
все верно
Alex Lipkovich
Aug. 4th, 2015 07:36 am (UTC)
Был я на Украине ребенком в 80х годах, все там по украински было вывески, книги, газеты..
Но это для души.
А русский язык он основа как английский, его нельзя не знать..
Даже в Израиле ..мне на работе дают проект где нужно нестандартное решение или наоборот решение проверенное временем..На иврите искать бесполезно, на английском все слишком стандартно..На русском-попадаю на тучу форумов где кулибины разных мастей делятся опытом бесплатно..пол дня на форуме заменяет пол года работы )..Русский язык это сила..
grimnir74
Aug. 4th, 2015 09:27 am (UTC)
да ради бога - русской это замечательно - но если бы на нем говорили японцы вместо своего или в Израиле скажем вместо иврита это было бы плохо для народов и их культуры. Также в Украине
тат алекс
Aug. 15th, 2015 01:16 pm (UTC)
"А потому, что создать независимое государство..... " Так независимое государство или все-таки евросоюзное ( что как-бы не подразумевает независимости)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Profile

сионист
grimnir74
Алексей С. Железнов

Latest Month

ТУТ МЕСТО ДЛЯ РЕКЛАМЫ

fd148c58c9489303bc106f3c43acfef9


Яндекс цитирования

Flag Counter



Поиск по блогу
Яндекс



Locations of Site Visitors

Мой Инстаграм

Instagram


рейтинг блогов
рейтинг блогов

Алексей С. Железнов

Создайте свою визитку






Яндекс.Метрика









Маил.ру


Рейтинг@Mail.ru




Рейтинг@Mail.ru


Powered by LiveJournal.com