?

Log in

Previous Entry | Next Entry

88d5e537ca63


Пару слов о себе - я Алексей Железнов, еврей, израильтянин, гражданин Украины, где родился и вырос.

В славном городе Николаеве, городе корабелов, о котором есть две красивые песни, но который глухая провинция украинской Таврии, в те годы (род. 1974 г.) полностью на 100% русскоязычная.

Говорят, что до моего рождения там еще оставались украинские школы, но когда я появился на свет или максимум когда пошел в школу, таковых уже не осталось.

Украинский язык презрительно называли "тэляча мова".

Говорили на нем только приезжавшие из деревень, да и они говорили не на украинском, а на диком русско-украинском суржике, от которого у меня по сей день уши вянут.

Кто не знает, в те времена украинский начинали учить со второго класса - два предмета - язык и литература, и от него можно было освободить - по желанию родителей.

И я, как и все лентяи мальчишки, попросил маму, мол, освободи.

На что моя еврейская мама, говорящая везде и всегда как и вся моя семья, только по-русски, сказала:

"Ты должен знать язык той страны и того народа, где живешь. И точка".

Напомню, дело было в СССР в русскоговорящем Николаеве.

Как же я благодарен маме за то, что выучил этот прекрасный напевный язык, кроме того полезный, ибо с ним я понимаю и поляков, и словаков, и сербов, да и других славян тоже.

Зная его, я легко в свое время научился читать по церковно-славянски, ибо украинский куда ближе к древнему славянскому и меньше подвергся изменениям и заимствованиям.

Но речь не об этом. С самого момента обретения Украиной независимости я слышу стенания об украинизации. Сейчас новый раунд, местами вооруженный.

Стенания идут как от русскоговорящих граждан Украины - так и от россиян.

У меня вопрос - почему еврею не в западло учить украинский, а кто-то не считает его этого достойным, проживая в стране? Во многих странах и гражданства не дадут тем, кто не удосужился выучить язык.

Почему грузин Саакашвили может выучить украинский, а русский, всю жизнь живший в Украине или по крайне мере за 23 года независимости, нет?

Почему россиянам неприятно, когда мигранты у них плохо говорят по-русски, хотя и стараются его учить, но для Украины не знать государственный язык они считают нормой?

По-русски то никто не мешает говорить, но будь добр - знай язык страны, где живешь.
Почему нет? В Израиле, где я живу, можно не учить иврит и гражданство получишь сразу в аэропорту, но кому ты нужен, если с тобой нельзя и поговорить?

Потому выучили - что делать? Но везде и всегда мы говорим только по-русски, а дочке даже запрещаем дома иврит, чтоб не потеряла знаний русского - прекрасного родного мне языка.

Потому я всецело за украинизацию Украины - без всяких силовых и глупых мер, постепенно и умно - через образование и гос учреждения.

Но обязательно. Это моя позиция. Я уже привык, что за нее меня называют и бандеровцем и русофобом. И то и то не правда. Во мне течет как еврейская, так и русская кровь - но не течет украинской. Я не бандеровец, а сионист (ага, страшно). Доказывать никому ничего не буду, лишь скажу:

Научитесь уважать Украину и украинскую культуру. Не научитесь - вам ответят тем же - только и всего.

С всем возможным уважением ко всем людям доброй воли.

Аминь

В продолжении темы: Украина и Израиль: общие черты культурной независимости.

Добавляйте журнал в друзья тут и на соц сетях. У меня всегда интересно.
добавить в друзья
карт твитЯ на Твиттер imagesЯ ВКонтакте             images (1) Я на МойМир Маил ру.
кар фейсЯ на Фейсбук скачанные файлыЯ на Одноклассники 1Я на Инстаграм



Posts from This Journal by “Украина” Tag

promo grimnir74 march 1, 2013 07:50 76
Buy for 200 tokens
Разместите рекламу в Промо моего блога - и о вашей записи узнают сотни и тысячи людей, ежедневно просматривающих мои посты. И не забывайте смотреть, кто разместил и что предлагает нашему вниманию Запрещается размешать статьи, имеющие в заголовке и первой строке нецензурную и…

Comments

marss2
Jun. 28th, 2015 06:14 am (UTC)
ну на требование "Учи свой родной язык твоей родной страны!"

есть возражение вполне резонное: "если это моя родная страна, то почем я свой родной украинский язык не понимаю? В России русские свой родной русский язык учат не в школе .А знают от папы с мамой.. Что это за родной украинский язык который украиннец без зубрежки в школе знать не будет ?"
grimnir74
Jun. 28th, 2015 07:45 am (UTC)
Правильное возражение - уничтожение культуры за сотни лет зашло так далеко что сами украинцы стали стесняться украинского как я описал в посте - так что надо остановить пока не поздно
marss2
Jun. 28th, 2015 07:58 am (UTC)
ну с мовой это не катит

украинский литературный язык - это искуственное явление , он был составлен совершенно конкретными авторами (вроде Грушевского) в конце 19- начале 20 века. .на основе полтавских сельских говоров

именно по этой причине родным языком языком он дял украинцев не является,
вот именно потому украинцы такой Родной Язык (смайл) зубрят в школе. .со словарем
а не потому что его запрещали кляты москали

так что украинцы за 20 лет незалежности так массово и не изучили "родной язык"..


ну и Национально Ориентированые Товарищи постоянно дописывают, переписывают и редактируют свою родную мову.)., добаыляют и меняют слова
grimnir74
Jun. 28th, 2015 07:59 am (UTC)
Так и русский литературен также искусственен а правила грамматики абсурдны с точки зрения поизношения
marss2
Jun. 28th, 2015 08:18 am (UTC)
вы пишете "также" - то есть по поводу искусственности мовы у вас возражений нету 8-)

вопрос - что такое "язык"?
язык - это средство для обмена информацией в процессе совместной деятельности.
безусловно, русский литературный язык созданный в 17 веке для обслуживания развивающейся империи - искусственый

но совместная очень масштабная имперская деятельность которую он обслуживал (промышленность, наука, государство, право, войны ,искусство и тд) - была совершенно реальной вещью

теперь смотрим укро-мову и Украину. Где наука на украинском языке? Где украинское искуство ради которой бы стоило учить мову ? Где украинская индустрия?А нету..

Украинская культура не произвела ничего достаточно ценного,чтобы учить его для ознакомления с её памятниками, корпус научных текстов и технической документации существующих в единственно украинском переводе - практически отсутствует
да еще с учетом того что Украина сейчас доламывает последние остатки советской индустрии - то ситация становится еще хуже

Нету никакой деятельности на украинском языке -ни науки ,ни искусства ,ни индустрии

Украина после 1991- это резервуар дешевых гастарбайтеров дял сосоедних стран .. категории "копать/мыть/(цензоред)". Зачем им мова? абсолютно незачем

нету на украинском языке деятельности - украинский язык не нужен

Только дял чтения книжек о голодоморе ,подвигах Степана Бендеры -учить мову просто нет смысла

Как говорил Остав Бендер -"медицинский факт"

grimnir74
Jun. 28th, 2015 08:22 am (UTC)
все литературные языки - искусственно явление, что вовсе не говорит что искуственное сам язык - все равно что сказать что русский, это испорченные диалекты славян от соприкосновения с угро-финнами и заимствований в Европе Про 17 век - вы не поймете ничего что написано на литературном 17 века - точнее очень мало - а я пойму потому что там много слов современного украинского которых уже нет в русском.Все остальное что вы пишите говорить лишь о вашем невежестве в вопросах украинской культуры - как если бы гражданин Зимбабве сказал что нет русской литературы ибо он не слшал
marss2
Jun. 28th, 2015 08:31 am (UTC)
все литературные языки - искусственно явление, безусловно

но любой язык - это средство дял обмена информацией в процессе совместной деятельности

ежели нету информации, нету деятельности (наука ,индустрия ,искусство и тд) - то язык просто не нужен и никакая украинизация тут не поможет

население Украины
1991 = 51 623 500
2015 = 42 759 300
Разница (-8 864 200) почти девять миллионов за 23года, это грубо считая (-18 %)

если украиниский школьник знает, что после школы ему надо валить за границу ,потому что на Украине -неньке нормальной работы нет и не будет - то никакая украинизация не поможет

как говорится "вышиванку есть нельзя"
russoukr
Aug. 16th, 2015 01:53 pm (UTC)
Украинский язык придуман в 19 веке? Да ты у нас знаток. Первое литературное произведение, написанное абсолютно современным (нам, нынешним) украинским языком вышло в в столице Российской Империи городе Санкт-Петербурге в 1798 году. Называлось Энеида. Представляло из себя литературную переработку Энеиды Вергилия. Автор Иван Котляревский. Солнце русской поэзии Александр Сергеевич Пушкин родился в следующем, 1799 году. До него литературного русского языка в нынешнем понимании НЕ БЫЛО. Это факт. Продолжай зачитывать свою методичку, иксперд.
marss2
Aug. 16th, 2015 02:03 pm (UTC)
Начнем с того что Энеида Котляревского - это не литературная переработка Энеиды Вергилия.

это литературная пародия на Энеиду Вергилия

суть тамошнего прикола - содержание Энеиды Вергилия вместо "высокого штиля" изложено простонародным мужицким языком

из той же серии

Мой дедя шыбко чесных веров,
Кода-от шыбко захворал,
Людям дык всю дыхню зашкерил,
В горбыль всех просто заколюбал.

Я-от мужык сполна загньотной,
Однако шыбко нероботно
Сиеть со хворым день и тьон,
Хрен отойдьош кода-нить вон!

Кака-от сволочна повадка
Полузадохлово лясать,
Подушки сраны поправлять,
Кручинно подносить прикладку,
Всьо время мекая в мозге:
«Кода ж сгодишса ты Яге?»
marss2
Aug. 16th, 2015 02:09 pm (UTC)
==. Солнце русской поэзии Александр Сергеевич Пушкин родился в следующем, 1799 году. До него литературного русского языка в нынешнем понимании НЕ БЫЛО==

но дело даже не в этом
все таки про русских писателей 18 веке таких как Ломоносов, Тредиаковский, Державин, Фонвизин и тд в мое время проходили в средней школе

может все таки стоит вам почитать литературу по теме?

ну самое простое -вот например из Википедии список русских писателей 18 века

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_XVIII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0
hvylya
Feb. 29th, 2016 08:29 pm (UTC)
а вот не надо бредить, плз. Для многих украинцев украинский родной, как был родной для ммоего отца или моего свата (отца моего зятя). А литературные слова русские точно так же учат в школе и из книг. И англичане, и немцы. Все люди небытовой пласт культуры вместе с лексикой усваивают отдельно.
centreedge
Oct. 29th, 2016 10:18 pm (UTC)
какой рюцкэ язык ? рюцкэ чеченский или рюцкэ чувашский или рюцкэ удмурдский ? че ты чешеш пургу ?








Igor Mezhvinsky
Jun. 28th, 2015 04:35 pm (UTC)
У чувашей родной язык-русский?У башкир?У коми?Список можно продолжить.Почему многие из них плохо говорят на своем родном языке?По-русски,при этом,должны говорить все.Ну,они живут в РФ,теряют свою идентичность,но выживают.Почему жители других стран должны лишаться собственной культуры,лишь из-за вывернутых наизнанку понятий в чьих-то головах?С точки зрения "имперца", все понятно-они и выучить-то другие языки,судя по всему,не способны.А зачем это украинцам?В Беларуси многие говорят на родном языке?Или он недостаточно хорош? Короче,демагогия это все.А забота о " русскоязычных"-лишь повод всунуть свое отвратительное рыло в жизнь другой страны.
marss2
Jun. 28th, 2015 04:44 pm (UTC)
объясняю просто

чуваши, башкиры ,коми - говорячт по русски, потому что с ним можно найти хорошую работу и сделать карьеру- хоть где - наука ,искусство, бизнес и тд

а с ридной коми- мовой только в деревне коровам хвосты крутить
grimnir74
Jun. 28th, 2015 04:45 pm (UTC)
Вот украинцы не захотели стать подобны коми и отлично находят работу у себя в стране со своим языком а вас не спрашивают бывшие оккупанты
marss2
Jun. 28th, 2015 04:51 pm (UTC)
я вот посмотрел ваш ЖЖ.. пишете вы на чистейшем русском языке
и даже за украинскую мову агитируете -на чистейшем русском

интересная штука - и здесь в комментах и вообще в ЖЖ самые яростные спорщики "за украинскую мову" - это пишущие на чистейшем русской языке русскоязычные жители

это и есть основная проблема украинской мовы - ее любители НЕ хотят на ней говорить сами
но страстно хотят, чтобы на украинском языке говорил кто-то другой - но чтобы только НЕ они сами .

в общем чистый Булгаков
=======================
— Сволочь он, — с ненавистью продолжал Турбин, — ведь он же сам не говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький… Так вот спрашиваю: как по-украински «кот»? Он отвечает: «кит». Спрашиваю: «А как кит?» А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.
================================
grimnir74
Jun. 28th, 2015 05:37 pm (UTC)
Просто я пишу к русскоязычным и все
marss2
Jun. 28th, 2015 05:44 pm (UTC)
о том и речь

Украинский язык на нынешней Украине выполняет роль декоративно-политически-ритуальную.

Разговаривают им добрые украинские граждане только в том случае, когда хотят показать согражданам, что они - настоящие патриоты Украины.

Между собой же - о любви, о делах денежных, об искусстве - добрые украинские граждане говорят на русском.

еще одна важная вещь для чего нужна мова - - это троллинг клятых москалей..

на ней можно отвечать злобыдлючим кацапским туристам как пройти или проехать в нужную точку, так чтоб те поняли, что здесь им не вонючая Рашка-парашка а великая незалежная Украина
(no subject) - grimnir74 - Jun. 28th, 2015 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Jun. 28th, 2015 06:14 pm (UTC) - Expand
russoukr
Aug. 16th, 2015 02:08 pm (UTC)
Да ты же половины не поймешь, если я стану писать на украинском! Чтобы критиковать како-либо предмет - надо в нем хоть сколько разбираться. Что ты знаешь об украинском языке, кроме как: "все эти игры в "укро-мовы" эти "пидрахуй", "спыдоквасыло" и "гвынтокрыл" ?
hvylya
Feb. 29th, 2016 08:30 pm (UTC)
я пишу и говорю по-украински, и?
marss2
Mar. 1st, 2016 02:13 am (UTC)
таки имеете право
в общем то это ваше личное дело на каком языке говорить

ну а в общем случае - любой язык жив и силён ровно настолько, насколько он способен производить самолетов, выигрывать войны, летать в космос и т.д.
С этой точки зрения у украинского языка перспективы не видно.

нонешняя украинская деиндустриализация - это ван вэй тикет.. билет в один конец.
.сейчас доламывают остатки советской индустрии - и собственно всё..
(no subject) - hvylya - Mar. 2nd, 2016 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Mar. 3rd, 2016 02:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - hvylya - Mar. 5th, 2016 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Mar. 5th, 2016 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hvylya - Mar. 5th, 2016 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Mar. 5th, 2016 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hvylya - Mar. 5th, 2016 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Mar. 5th, 2016 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hvylya - Mar. 5th, 2016 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Mar. 5th, 2016 03:49 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - marss2 - Mar. 29th, 2016 12:21 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - marss2 - Mar. 29th, 2016 07:14 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - marss2 - Mar. 29th, 2016 07:48 am (UTC) - Expand
centreedge
Oct. 29th, 2016 10:19 pm (UTC)
вата настолько тупая чьто больша никакова другова языка не панимает - лишняя храмасома мешает и челюсть залипает
marss2
Jun. 28th, 2015 04:56 pm (UTC)
и фб и жж у вас на чистейшем русском

и в фэйсбуке место жительства написано у вас - Тель-Авив значит не живете вы на незалежной Украине -нэньке

ну и что толку от украинизации?

Igor Mezhvinsky
Jun. 28th, 2015 08:56 pm (UTC)
Це типова помилка людини,що розмовляє виключно однією мовою."Якщо мені достатньо,то й іншим повинно бути досить цього". Але майже всім,хто народився й жив в Украіні,притаманна дво- та більше- мовність.І ми від цього не гірше(принаймні:)) знаємо російську,а інші слов'янські мови(як-то чеська,словацька тощо)ми усі розуміємо краще за пересічного росіянина.Наскільки я розумію,принаймні двоє із людей,що спілкуються із вами,вивчили,без особливих складнощів,і третю- іврит.Можу сказати,що й трохи більше:)Чи допомогло нам знання із дитинства украінськоі?Впевнено відповісти "так", звісно ж,я не можу.Але схильний думати,що допомогло.
(no subject) - marss2 - Jun. 29th, 2015 12:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Mezhvinsky - Jun. 29th, 2015 05:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Jun. 29th, 2015 05:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Jun. 29th, 2015 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Mezhvinsky - Jun. 29th, 2015 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Mezhvinsky - Jun. 29th, 2015 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Jun. 29th, 2015 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimnir74 - Jun. 29th, 2015 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Jun. 29th, 2015 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Jun. 29th, 2015 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Mezhvinsky - Jun. 29th, 2015 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Jun. 30th, 2015 03:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Mezhvinsky - Jun. 30th, 2015 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Jun. 30th, 2015 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Mezhvinsky - Jun. 30th, 2015 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Jun. 30th, 2015 11:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Igor Mezhvinsky - Jul. 3rd, 2015 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Jul. 4th, 2015 03:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - hanibal_israel - Aug. 17th, 2015 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Aug. 17th, 2015 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8sulamif8 - Aug. 18th, 2015 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marss2 - Aug. 18th, 2015 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - centreedge - Oct. 30th, 2016 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - 8sulamif8 - Oct. 30th, 2016 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - centreedge - Oct. 30th, 2016 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 8sulamif8 - Oct. 30th, 2016 01:09 pm (UTC) - Expand